18 Июнь 2019, 09:37

Цитата дня:

От тяжелой работы еще никто не умирал, это верно, но зачем рисковать? Рональд Рейган


Админское житье-бытье

Автор Уваров А.С., 21 Сентябрь 2016, 00:09

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вниз

Уваров А.С.

Не так давно в одной из статей в комментариях возник интересный спор, участник Владислав привел довольно распространенную точку зрения, оправдывая не совсем корректные подходы к администрированию:

Админ банально не успевает делать, то, что, по-правильному, должен. Ибо каждый день и час на него вешают срочные задачи, отодвигающие всё, что было поставлено в очередь ранее. Это могут быть и не включающиеся компы, и телефоны, на которые нельзя дозвониться, проблемы с запуском центра обработки вызовов, перебои в доступности интернета, его перегруз, повисший роутер, сломавшаяся гарнитура, ИБП, выключающие компы из-за пониженного напряжения в сети, закончившиеся картриджи и т.д. до бесконечности.
В общем и целом - картина знакомая. Но, на наш взгляд, оправданием это служит не может. Потому как:

  • не включающиеся компы
  • телефоны, на которые нельзя дозвониться
  • проблемы с запуском центра обработки вызовов
  • перебои в доступности интернета
  • повисший роутер
  • выключающие компы
  • закончившиеся картриджи и т.д.


свидетельствуют об отсутствии системного подхода, минимального учета и планирования, когда работа ведется по принципу упремся-разберемся.

Да, бывают ситуации, когда руководство предприятия откровенно забивает на финансирование IT, требуя работать на том, что есть.  Но подобные расклады - это весомый повод искать другую работу, так как говорят о том, что или руководство дураки и дел с ними не будет, или что с финансами на фирме очень и очень туго.

Оставаться в такой конторе - это неминуемо терять опыт и квалификацию, так как технологии не стоят на месте, а вместо их изучения и внедрения приходится ковыряться в древнем полудохлом железе.

Остальные случаи - это именно отсутствие системного подхода и понимания информационной системы предприятия как единого целого.

Да идеальных ситуаций не бывает, но нужно хотя бы стремиться к тому, чтобы в инфраструктуре был порядок и аварии были действительно внештатными ситуациями, а не повседневной действительностью.

А как обстоят дела у вас, и что вы думаете по этому поводу?

Const

А как обстоят дела у вас,
Как могут обстоять дела в стране. почти половина населения которой предпочло добровольно начать ходить с пакетом яровой на голове?
Увлекая за собой делать тоже самое оставшуюся половину. Увы и ах, описанная ситуация норма для большинства
И будет становится всё более нормей и нормей для оставшегося меньшинства. Как в анекдоте "Будешь меньше пить? Нет, ты будешь меньше есть"

Даже в системной интеграции я не знаю людей, которые с оптимизмом смотрели бы в будущее, цисками за $20К особо сыт не будешь
Раньше 70-90 тысяч рублей это было $2-3K, а сейчас это ~$1K, при том что и цены выросли и качество товаров за те же деньги стало хуже
Когда всей тот радости, что ЗП есть, ещё есть, в отличие от тех, у кого её уже нет
Сейчас хорошо живут только прозападно-ориентированные веб-программисты высокой квалификации, ценой от $4-5K
Так же как туризм из выездного был вынужден перевернуться на въездной
Системное администрирование по большей части всё. Превращается в менеджеров по клинингу с соответствующими правами и бюджетами
Опять же интересные вакансии я вижу на заграничные организации - ОАЭ, Греция, Германия. Но и требования там соответствующие и нюансы тоже 

Const

#2
21 Сентябрь 2016, 07:39 Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2016, 07:49 от Const
участник Владислав
имеет навоз в мозгах. Я хорошо его понимаю, сам такой же был, притом до весьма недавних относительно пор.
Но хотя бы работал с выдающимся лидером и мы достигали выдающихся результатов, за год получая то, что другим не удавалось и за 10-20 лет
Но подобные расклады - это весомый повод искать другую работу,
Но )) Про поиск работы я могу вам читать многочасовые лекции из своего многолетнего опыта хождения по собеседованиям для развлечения
Это было интересно, пока рынок рос, сейчас же он падает, как и подавляющее большинство остальных
И вакансии всё более печальные и собеседования всё более однотипные и унылые, притом с той стороны грусть-тоска такая же в глазах
На счёт искать - ещё пару лет назад на сисадмина или начальника ИТ отдела падало до 50 резюме за сутки - от "сбитых лётчиков" до почти пенсионеров
Даже вполне квалифицированные кадры месяцами сидели без работы, получая её только по лютому блату на уровне директора по кадрам
Не вижу оснований, чтобы сейчас что-то радикально поменялось. Тем более, что:
Кузен wrote (c) :
> ко мне полгода назад на собесы всякий шлак приходил, а теперь вполне вменяемые ребята по 3 месяца без работы за мелкий прайс не могут устроиться
Москва, системная интеграция и аутсорс, майские дни с г

Уваров А.С.

Как могут обстоять дела в стране. почти половина населения которой предпочло добровольно начать ходить с пакетом яровой на голове?
Ну сегодня в завтрашний день смотреть могут не только лишь все...

аньше 70-90 тысяч рублей это было $2-3K, а сейчас это ~$1K, при том что и цены выросли и качество товаров за те же деньги стало хуже
Когда всей тот радости, что ЗП есть, ещё есть, в отличие от тех, у ко
Мы уже два с лишним года так живем, вполне можно было привыкнуть и адаптироваться к новым условиям.

Это было интересно, пока рынок рос, сейчас же он падает, как и подавляющее большинство остальных
И вакансии всё более печальные и собеседования всё более однотипные и унылые, притом с той стороны грусть-тоска такая же в глазах
Так или иначе -жизнь продолжается. А со стороны работодателя я, как и многие мои коллеги и клиенты отмечают определенный кадровый голод. Сейчас, в отличие от тучных лет, многие просто не в состоянии держать сотрудников, которые, мягко говоря, неэффективны. А уровень знаний и умений у многих оставляет желать лучшего.

Причем у многих имеются довольно сносные навыки работы с конкретными продуктами, но отсутствует понимание системы в целом, т.е. любая внештатная ситуация будет выбивать такого человека из колеи.

В любом случае, те времена, когда можно было спокойно сидеть на одном месте за довольно теплую зарплату прошли и надо жить приспосабливаясь к новым условиям, когда работы будет больше, а зарплаты (по уровню реальных доходов) - меньше.

Const

#4
21 Сентябрь 2016, 13:43 Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2016, 13:52 от Const
Мы уже два с лишним года так живем, вполне можно было привыкнуть и адаптироваться к новым условиям.
Нас сношают с вазелином, как платная опция, а мы крепчаем? Границы этому где? В Бухенвальде люди тоже любили и жили
Даже более ярко и насыщенно, чем стада и легионы современных офисных клерков. Стоит ли идти в направлении этих Палестин?
А со стороны работодателя я, как и многие мои коллеги и клиенты отмечают определенный кадровый голод.
Со стороны работника поясняю - занафиг ишачить за 500$ и жрать пальмовое масло, если можно есть натуральное за 1500$ в (или на) Германии?
Если вы бывали за границей, то должны знать это чувство, когда на вторую неделю из Тайланда Россия начинает казаться миражом
Не более реальной, чем Конго из России и основная мысль  - чума на оба ваших дома. Так я старый, больной, тупой и CCNP не имею )
Ежели как мои знакомые - за пару лет из провинциального города на 50 тысяч за 500 км от областной столицы дорасти до Москвы -
тут не то, что вы как работодатель не интересны, тут и Россия целиком становится не очень актуальной как место проживания и работы
уровень знаний и умений у многих оставляет желать лучшего.
Виноваты в этом во многом, если не прежде всего, сами работодатели. Которые развратили с одной стороны не заработанными деньгами, с другой - сами же вырастили целое поколение, которое собственно и росли как овощи. Сколько раз лично мне давали по рукам и мозгам - мы в руководстве, тут самые умные, без тебя разберёмся.  Что означает - "отвали, не мешай пилить, откатывать и воровать" . Не вы такой первый, не вы - последний ))
но отсутствует понимание системы в целом, т.е. любая внештатная ситуация будет выбивать такого человека из колеи.
Ага, ага, там же самая обычная ситуация "не гони волну - мы и так в дерьме по уши".  Догадайтесь, сколько из предложенных раз приобрести учебные стенды для отработки лаб и учебных тревог нашло отклик в умах и кошельках руководства? Я эти ваши песни "сам такой" слышал десятки раз. И ни разу ни один честно не сказал: каков поп - такой приход, я как начальник несу ответственность за эффективность и квалификацию подчинённых.
когда работы будет больше, а зарплаты (по уровню реальных доходов) - меньше.
Если условия не позволяют выигрывать джентельменам - джентельмены меняют условия (с). Неважно, кто победитель при борьбе в грязи, важно - что оба в грязи. За прошедшие 10 лет с разгрома Юкоса пора бы уже понять, что логика "сегодня умри ты, а я - завтра" не имеет ни созидания, ни конструктивного продолжения. На любого волка или льва найдется свой волк или лев позубастей или просто моложе и сильней. Да, чисто экспериментально может остаться одна крыса в банке, сожравшая всех остальных, более слабых в этой стайерской гонке на выживание. Вопрос в том, долго ли она потом протянет, не будучи смертельно или чрезвычайно израненной. А если выживает - то как будет (и сможет ли) жить, познав вкус каннибализма сородичей. Конкуренция хороша, когда не строится на головах и костях более слабых. Вас точно так же сожрёт как аутсорсера любая дочка любой госконторы вроде РТ, и вовсе ей не обязательно быть эффективней, успешней. Достаточно иметь административный ресурс, даже без денег.

Уваров А.С.


Стоит ли идти в направлении этих Палестин?
Можете идти в другую сторону. Несмотря на все, лучше все-таки медленно куда-то идти, чем "до основания, а затем", как это было в 17-ом, или у наших соседей в 2014.

Со стороны работника поясняю - занафиг ишачить за 500$ и жрать пальмовое масло, если можно есть натуральное за 1500$ в (или на) Германии?
Если вы бывали за границей, то должны знать это чувство, когда на вторую неделю из Тайланда Россия начинает казаться миражом
Ну если лежать на пляжу, то может быть. А так - везде хватает своих проблем, и денег за красивые глаза нигде не платят. Сдернуть за бугор конечно можно, но там еще надо заработать эти 1500$, а потом выяснится, что по реальной покупательной способности 500$ - это лучше, чем 1500$ там. Наш Главный модератор с 1991 года живет в Германии, можете пообщаться с ним на эту тему.

Виноваты в этом во многом, если не прежде всего, сами работодатели. Которые развратили с одной стороны не заработанными деньгами, с другой - сами же вырастили целое поколение, которое собственно и росли как овощи.
Тут даже не работодатели, а вся система, которая как наивысшее жизненное достижение пропагандировала потребл@дство. А получилось как у Летова, заводы стоят - полстраны гитаристов.

Вас точно так же сожрёт как аутсорсера любая дочка любой госконторы вроде РТ, и вовсе ей не обязательно быть эффективней, успешней. Достаточно иметь административный ресурс, даже без денег.
Это мы все уже проходили, но вроде пока живы, хотя нынешние времена легкими не назовешь. Однако это не отменяет того, что надо просто работать и развиваться в профессиональном плане. Экономические условия меняются, а талант, как известно, не пропьешь.

Const

#6
21 Сентябрь 2016, 21:02 Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2016, 21:11 от Const
лучше все-таки медленно куда-то идти, чем "до основания, а затем",
Понятно ::( Идти, чтобы идти, ради процесса, неважно куда и зачем
или у наших соседей в 2014.
Лучше ужас без конца, чем ужасный конец. Тоже понятно.
Ну если лежать на пляжу, то может быть.
Why not? Знакомый работает программистом из Тая на США, пишет дрова.  Не в напряг работает, $4-5K. Единственное, что в Бангкок пляжи грязные
и денег за красивые глаза нигде не платят.
Скажите конторам вроде РЖД, РТ. Где куча директоров по макромэ приходит посидеть от полугода до пары лет на хорошие оклады  тысяч по 200
но там еще надо заработать эти 1500$,
Нормочас у бэбиситера - 10$. Студент посидеть с ребёнком
1500 - это то, что остается у среднего американца после уплаты налогов, кредитов , коммуналки и страховок из его 4-5 тыс $ зарплаты
потом выяснится, что по реальной покупательной способности 500$ - это лучше, чем 1500$ там.
Лол шта? Бред поцреотизмом. Вы дойдите до холодильника, возьмите колбасу или ещё что и посмотрите состав. Так резко может и не заметите, а когда отслеживаешь это последние лет 5-10, очень заметно, как цены выше, а состав хуже. Я работал на пищепром, знаю, какую отдачу даёт каждый дополнительный рубль, разбавление состава, замена говядины свининой или птицей, а само мясо вместо охлаждённой глубокой заморозки.
Всё вместе это и даёт то, что цена не скакнула вдвое, как должна бы была, а осталась типа прежней, хотя и это не так. А вот состав вдвое хуже и стал
Сыр аналогично, когда это уже сырный продукт, а творог горит. Даже Коркунов стал лить пальмовое масло, на что уж премиум шоколад
При всём том, что до швейцарского ему как до небес, хотя и цена его сейчас тоже воздушная из за евро
Хотя если жрать чипсы и колу, наплевав на высокую вероятность онкологии годам к 50-60 и смерти к 65-70, тогда да - живи быстро, умри молодым
С автобизнесом так же - за цену, которую люди брали Lexus GX/LX в полном фарше сейчас продается кукурузер, пустой, как кредитный логан
В котором экономят даже на пластиковых подкрылках и брызговиках, чтобы цена не прыгала с 4 млн до 5-6
Туризм? Аналогично, за цену, по которой с комфортом ездили на 2 недели в Европу, только неделя/полторы и в долларовую зону по горящей цене
Наш Главный модератор с 1991 года живет в Германии, можете пообщаться с ним на эту тему.
Можно конечно ради любопытства, но у меня ИТшники из Восточной Германии в скайп висят и родственники в Германии
Однако это не отменяет того, что надо просто работать и развиваться в профессиональном плане.
какие знакомые слова в песнях за прошедшие 15 лет карьеры *facepalm*
Сколько раз слышал "сперва добейся!" с интонацией "отвали от меня просить денег"
Вне зависимости на что или для чего - хоть ЗП была 7, хоть 47, хоть на десктоп за 12, хоть на сервер за 250
Идут бараны, бьют в барабаны ... (c)

Уваров А.С.

И к чему, собственно, этот поток сознания?

Const

#8
21 Сентябрь 2016, 21:43 Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2016, 21:48 от Const
Да ни к чему, если вы не потрудились осилить понять, а по существу и предметно возразить нечего.
 Как менеджер вы предсказуемы до уныния во всех своих фразах вплоть до слов.
Это давно не удивительно в управленцах, все инкубаторские близнецы на один психотип, но в ИТшниках как инженерах меня это удивляет и печалит
Люди, предназначенные быть технической элитой, ведут себя как функциональные биороботы

Уваров А.С.

Так конструктив из всей этой демагогии какой? Валить в Тайланд и клепать там дрова для Штатовской компании?

Voev


свидетельствуют об отсутствии системного подхода, минимального учета и планирования, когда работа ведется по принципу упремся-разберемся.
Лично я называю этот принцип "Собака бегущая за автобусом". Куда автобус - туда и она.


Да, бывают ситуации, когда руководство предприятия откровенно забивает на финансирование IT, требуя работать на том, что есть.  Но подобные расклады - это весомый повод искать другую работу, так как говорят о том, что или руководство дураки и дел с ними не будет, или что с финансами на фирме очень и очень туго.
Хм....Проблема в том, что в регионах с работой в разы( если не на порядки) сложнее. Соответственно, логика при этих обстоятельствах выдаёт иногда интересные фортеля. Финансирование срезали? Хорошо, пусть всё дохнет тихой сапой - главное перед этим бумажек побольше написать, а когда возникнет пипец - бегать и кричать "Я же говорил!!!Я же предупреждал!!!". С деньгами сейчас у всех полный абзац, поэтому изыскиваются альтернативные варианты.


Оставаться в такой конторе - это неминуемо терять опыт и квалификацию, так как технологии не стоят на месте, а вместо их изучения и внедрения приходится ковыряться в древнем полудохлом железе.
Не всегда это потеря опыта. К примеру, слабое клиентское железо и не дают бабла на обновление. Ну тогда попробуем варианты перехода на бездисковые системы и линуха на рабочих местах. 


Остальные случаи - это именно отсутствие системного подхода и понимания информационной системы предприятия как единого целого.
Ну тут спорить бесполезно. Планирование и структурирование задач и пр. должно быть в приоритете ибо вся загрузка (летящеее железо, сбои ПО и т.д.) следствие этих мероприятий.

Да идеальных ситуаций не бывает, но нужно хотя бы стремиться к тому, чтобы в инфраструктуре был порядок и аварии были действительно внештатными ситуациями, а не повседневной действительностью.
Тут спор ради спора будет. Аварии внештатные когда прописаны регламенты и штат обслуживающего персонала достаточно квалифицирован и укомплектован. Когда же на всем огромном хозяйстве остаётся один условный Вася, который от скуки на все руки, то тут все регламенты откладываются в сторону и работа идет "по собачьему принципу"

Voev

#11
22 Сентябрь 2016, 08:59 Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2016, 14:50 от OnkelV
Как могут обстоять дела в стране. почти половина населения которой предпочло добровольно начать ходить с пакетом яровой на голове?
Тут видимо что-то личное. Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

уодлил!!! (OnkelV)

И вакансии всё более печальные и собеседования всё более однотипные и унылые, притом с той стороны грусть-тоска такая же в глазах
Собеседование - это не поход в кино или цирк. Там не должно быть весело и феерично.

Уваров А.С.

Не всегда это потеря опыта. К примеру, слабое клиентское железо и не дают бабла на обновление. Ну тогда попробуем варианты перехода на бездисковые системы и линуха на рабочих местах.
Для этого опять таки потребуется определенная политическая воля руководства, так как подобные внедрения всегда связаны с изменением рабочей среды и принципов работы пользователей, что может иногда дать абсолютно противоположный эффект: "мы не можем так работать, нам неудобно!"

А так как менеджер, в отличие от админа, зарабатывает фирме деньги, то условный Вася получит по шапке с указанием вернуть все как было.

Хм....Проблема в том, что в регионах с работой в разы( если не на порядки) сложнее. Соответственно, логика при этих обстоятельствах выдаёт иногда интересные фортеля. Финансирование срезали? Хорошо, пусть всё дохнет тихой сапой - главное перед этим бумажек побольше написать
Ну мы же не призываем бросать все и уходить в белый свет, но задуматься о месте работы в таких ситуациях надо, когда руководство жмет деньги на IT, но в тоже время требует от Васи чтобы все работало - ничего хорошего из этого не выйдет. Все равно Вася при любом раскладе окажется крайний.

Реальная ситуация из жизни. В одной небольшой конторе умер винт, инфу с горем пополам вытащили. Снова поставили вопрос бекапов. Начальство почесалось и сказало, что нам бы что нибудь недорого. Взяли за 6 тыс. подписку на облачный сервис. Прошел год, продлевать подписку не стали. Высказав нам что-то вроде что мы развели их на деньги. Ну дело хозяйское. Через две недели бухгалтера ловят шифровальщик. Поднимается крик до небес. И кто остался виноват? Правильно - мы, так как не обеспечили их бекапами. Причем должны были сделать это бесплатно, так как ни на оборудование (какой нибудь NAS), ни на подписку денег у них не находилось.

Voev


Нас сношают с вазелином, как платная опция, а мы крепчаем? Границы этому где? В Бухенвальде люди тоже любили и жили
Гражданин, Вы там вопрядке? Может лекарств каких попить стоит?
Со стороны работника поясняю - занафиг ишачить за 500$ и жрать пальмовое масло, если можно есть натуральное за 1500$ в (или на) Германии?
В чем проблема? Ехайте в Германию, раз для Вас там так хорошо?

Ежели как мои знакомые - за пару лет из провинциального города на 50 тысяч за 500 км от областной столицы дорасти до Москвы -
тут не то, что вы как работодатель не интересны, тут и Россия целиком становится не очень актуальной как место проживания и работы
Это многое говорит о Ваших знакомых.
Виноваты в этом во многом, если не прежде всего, сами работодатели. Которые развратили с одной стороны не заработанными деньгами, с другой - сами же вырастили целое поколение, которое собственно и росли как овощи. Сколько раз лично мне давали по рукам и мозгам - мы в руководстве, тут самые умные, без тебя разберёмся.  Что означает - "отвали, не мешай пилить откатывать и воровать" . Не вы такой первый, не вы - последний ))
Тяжёлый поток сознания: сначала руководители развращают высокими зарплатами при этом не требуя результатов работы и нанося телесные повреждения в области верхних конечностей и это было плохо. А потом хлобысь и внезапно(!!!) за результат стали спрашивать и ужиматься по баблу - и снова стало плохо. Ви таки, или штаны оденьте, или крестик снимите(с)

За прошедшие 10 лет с разгрома Юкоса пора бы уже понять, что логика "сегодня умри ты, а я - завтра" не имеет ни созидания, ни конструктивного продолжения.....и дальнейший бред 
Едрид-мадрид, да у нас тут цельный знаток как нам обустроить Россию. Только вот непонятно какое это отношение имеет к унылым будням сисадминов.

Скажите конторам вроде РЖД, РТ. Где куча директоров по макромэ приходит посидеть от полугода до пары лет на хорошие оклады  тысяч по 200
Завидуйте молча!!!

Voev

как это было в 17-ом, или у наших соседей в 2014.
Несколько некорректное сравнение революции и переворота

Однако это не отменяет того, что надо просто работать и развиваться в профессиональном плане. Экономические условия меняются, а талант, как известно, не пропьешь.
Кстати, смена внешних условий зачастую даёт значительную внутреннюю мотивацию к всестороннему развитию. Ну эт у нормальных. У дебилов же всегда находятся кругом виноватые и только лишь сам дебил Д'Артаньяном во всем белом остаётся.

Voev


Да ни к чему, если вы не потрудились осилить понять, а по существу и предметно возразить нечего.
Вам бы к психологу али к психотерапевту какому для начала обратиться. Они выслушают и даже попробуют понять.

Люди, предназначенные быть технической элитой, ведут себя как функциональные биороботы
Что такое техническое элита? Если техническая, то какого она пытается обсуждать и критиковать экономические стороны? Если элита, то почему таковой не является? Может быть всё-таки люди нормально работают и пытаются жить и развиваться при изменевшихся внешних обстоятельствах, а не ищут глубоких смыслов и истин мироздания?

Voev

Для этого опять таки потребуется определенная политическая воля руководства, так как подобные внедрения всегда связаны с изменением рабочей среды и принципов работы пользователей, что может иногда дать абсолютно противоположный эффект: "мы не можем так работать, нам неудобно!"
Естественно, однако если будет явно указан экономический (сейчас он у них основной) и прочие эффекты, то на временные неудобства закроют глаза.

но задуматься о месте работы в таких ситуациях надо
Лично я всегда задумчив на эти темы вне зависимости от обстоятельств ;)

Все равно Вася при любом раскладе окажется крайний.
Ну тут включаются в работу политические способности Васи - при должном и умелом подходе Вася соскочит. Но тут не каждому это дано и не каждый захочет этим заниматься - спорить не буду.
Поднимается крик до небес. И кто остался виноват? Правильно - мы, так как не обеспечили их бекапами.
Если объективно воспарить над ситуацией, то виноваты Вы по нескольким пунктам:
 - С организацией работаете давно и менталитет ихний изучили. Соответственно, крик был ожидаем и риски остаться крайним значительно выше нежели при других обстоятельствах.
 - В договоре, я так понимаю, этот момент учтен не был и письменное согласие с последствиями отказа от бэкапа вы не взяли. Была бы бумажка - ткнули бы носом как котёнка - тут же бы успокоились.
 - Не в курсе Ваших масштабов и объемов деятельности, но можно было извлечь пользу еще на моменте отказа. Втихоря настроили бы бэкапы на своё облако/железку и по факту необходимости восстановления выкатили бы прайс=стоимость облака/железки+арендная плата+стоимость работ. И заплатили бы и свою подписку по новой оформили бы.
Но это всё досужие размышления и не мне Вас учить работать :-X
з.ы. Ничего, что тут такой флейм развелся?

Уваров А.С.

Если объективно воспарить над ситуацией
То нам было глубоко пофиг, ибо

С организацией работаете давно и менталитет ихний изучили
А если следовать букве договора, то можно было вообще послать их подальше, ибо платят они крайне нерегулярно и вечно в долгах. А так получили хороший терапевтический эффект и поняли, что не на всем можно экономить, заплатив за расшифровку 16 тыс., что вышло больше подписки на бекапы - 6000 руб и пакет антивируса на 5 ПК - 4800 руб.

Была бы бумажка - ткнули бы носом как котёнка - тут же бы успокоились.
В большинстве случаев это бесполезно, обычно договора начинают читать, когда уже больше ничего не помогает и ситуация явно ведет в суд.

Voev

То нам было глубоко пофиг, ибо
А если следовать букве договора, то можно было вообще послать их подальше, ибо платят они крайне нерегулярно и вечно в долгах. А так получили хороший терапевтический эффект и поняли, что не на всем можно экономить, заплатив за расшифровку 16 тыс., что вышло больше подписки на бекапы - 6000 руб и пакет антивируса на 5 ПК - 4800 руб.
В большинстве случаев это бесполезно, обычно договора начинают читать, когда уже больше ничего не помогает и ситуация явно ведет в суд.
О чём я и писал - не мне Вас учить работать ;)

Уваров А.С.

Кстати, бекапы на своем оборудовании у нас есть, причем даже для тех, кто за них не платит. Ибо ситуации бывают самые разные.
Но, применительно к данному случаю и аналогичным, следует вспомнить старуху Шапокляк: "Кто людям помогает - тот тратит время зря".

Как показывает практика, подобные жесты доброй воли клиент не оценит и не оплатит в полном объеме, а наоборот начнет еще сильнее зажимать бабло, ведь если что, то у вас есть копия...

Хотя многое зависит от клиентов, другим нашим клиентам мы в подобной ситуации просто отдали базы бесплатно, так как знали, что денег на текущий момент у них нет от слова совсем. Но при этом за все годы работы по финансам у нас с ними никогда никаких вопросов не было.

Const

Проблема в том, что в регионах с работой в разы( если не на порядки) сложнее.
Я тут вроде написал, что в Мск работают люди, которым до родного города сутки пути. 2 часа на самолёте и 8 часов на автобусе плюс пересадки
Это ещё не самый тяжёлый случай, в Сибири есть места, куда люди в командировки уезжают на неделю, т к 1500 км в одну сторону
Есть такое, где вертолёт раз в квартал. И не вижу принципиальной разницы в удалённой работе из Кукуево и Пхукет

Уваров А.С.

И не вижу принципиальной разницы в удалённой работе из Кукуево и Пхукет
Когда я был молодым и наивным, то попивая пивко в компании таких же товарищей рассуждал аналогично. Мол чего бы не свалить куда нибудь в теплые края, с недорогой жизнью, и удаленно работать оттуда.

Но став взрослее и опытнее начал понимать многие банальные вещи, которые отличают условное Кукуево от условного Пхукета.

В первую очередь это социалка. Можно сколько угодно ругать ее у нас, но если вам будет плохо, то в Кукуево к вам таки приедет Скорая и таки отвезет вас в больничку, где вас будут лечить даже если у вас совсем нет денег (был бы полис).  В Пхукете в такой ситуации можно будет либо неслабо попасть на деньги, либо все-таки отбросить ласты, это уже как повезет.

Voev

И не вижу принципиальной разницы в удалённой работе из Кукуево и Пхукет
Мдя...Т.е. предполагается,что вся админская работа на удалёнке. Гражданин, вы еще раз стартовый пост прочитайте - как эти проблемы удаленно решать? Сколько работодателей в процентном соотношении согласны платить деньги хер пойми кому хер пойми где находящемуся?
Исходя, из вышеизложенного предлагаю завести где-нибудь отдельную тему касающуюся документального оформления работы сисадмина - регламенты, приказы, методики и прочее подобное

Const

В первую очередь это социалка.
Мы всё ещё в России, где денег нет, но вы там держитесь? ) Я вам могу рассказать много чудесных историй, но пока не в настроении и мне лень
Возможно, по ходу процесса втянусь и мне захочется и понравится
то в Кукуево к вам таки приедет Скорая
Я в палате лежал через 1 или 2 кровати с человеком, он из того же городка на краю севера и области, что и мой теперь московский знакомый
Так вот - мне до этой больнички 15 минут пешком, а вот ему после операции - 8 часов на машине или автобусом, ибо поезда туда не летают
Ещё я соседу его бабушку к карете скорой спускал на одеяле, чуть сам не крякнулся рядом с скорой. Нет ни персонала ни условий для каталки
Ну и проезд скорой через зимние сугробы в городе и ухабы в пригороде - это отдельная история и песня Могу ролик поискать, недавно было
Это я к тому всё, что у всех всё индивидуально и конкретно, Скорая не с Марса летает, может не приехать или поздно. Там работают такие же люди,
финансируется это всё из общего котла и таким же министерством. Мой знакомый врач зло шутит после замены фургонов Фиат на Газ
(там отдельная история фифективного минетжмента аутсорсинга) - чтобы тех, кто это придумал, самих возили на этих ГАЗелях и почаще
где вас будут лечить даже если у вас совсем нет денег (был бы полис).
Вопрос в том - как и кто. Это настоящая рулетка, притом самая настоящая русская
В Пхукете в такой ситуации можно будет либо неслабо попасть на деньги, либо все-таки отбросить ласты, это уже как повезет.
Откройте для себя страхование и платную медицину. Ну или бесплатную тайскую,
На ней там большинство жителей Тайланда сидит и ничего, там если б не дикий ультрафиолет они вместо средних 80-90 жили бы ещё дольше
В России если что средняя 60+ для мужчин. Всё еще хотите видеть нашу скорую, везущую вас к нашей российской медицине? )
У нас единственное оправдание - это то, что мужики хрен кладут на ТО МО и при этом ещё ведут вредный образ жизни - бухло, курево, жратва

Const

#24
22 Сентябрь 2016, 11:02 Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2016, 11:06 от Уваров А.С.
Гражданин, вы еще раз стартовый пост прочитайте
Товарищ, пока у вас гармонь в крови играет, а мне всё ещё лень и пофиг на ваш лай и хай - я покамест забью на персональный батл и срач с вами

Переход на личности. +15 к предупреждениям. Администратор.

Const

Сколько работодателей в процентном соотношении согласны платить деньги хер пойми кому хер пойми где находящемуся?
Как в анекдоте времён ещё СССР "а после поллитры сможешь работать? - Ну так работаю же!" Так же перефразируя< скажу - "ну так платят же!"
Учитывая, что в малых городах средняя ЗП это 7-15 тысяч, работая на Москву в таком городе можно жить олегархом, обслуживая с десяток серверов
Если у вас таких нет или вы таких не видали - это не значит, что таких сусликов нет в природе.
Это всего лишь хорошо характеризует как ваш кругозор так и ваш опыт, всё размером с точку зрения

ЗЫ Пользуясь случаем спрошу - как удалённо через телнет можно сломать винду? А то меня там уже больше квартала физически не видали ))
Если б не всякая мелочь, появиться мне надо было там реально физически пол-года+ тому назад - замена HDD на SSD, а так бы уже и год был

Const

#26
22 Сентябрь 2016, 11:12 Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2016, 11:20 от Уваров А.С.
Переход на личности. +15 к предупреждениям. Администратор.
То есть лучше провоцироваться на флуд и флейм? Ну ок ))

Обсуждение действий администратора, сутки отдыха.

Voev

#27
22 Сентябрь 2016, 11:25 Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2016, 12:02 от OnkelV
удолилсрач!!!111одинодин

Если у вас таких нет или вы таких не видали
Есть, это узкопрофильные специалисты и я - один из них. Как это меняет ситуацию описанную в начале? Сейчас рынок требует специалистов широкого профиля достаточной квалификации по минимальной цене. Вопросы широкого IT-профиля решаются либо аутсорсом, либо штатным расписанием. Удалёнка туда вписывается по очень малому количеству параметров. И это...может тайну открою, но не все сервера страны находятся в Москве, а обслуживать их надо. А платить деньги  не пойми кому из Новоебунёво, которого в случае проблем не найдешь и не сковырнешь, - желающих не так много.

OnkelV

Я, пардон, в админской жизни ничего не смыслю.
Но я понял, что тут из обсуждения проблем трудящихся админов диалог тупо сваливается в сторону "весь мир - бардак" или "жиды Россию продали".
Что не имеет ничего общего с заявленой темой.
И руки чешутся -тупо всё потереть.

Призываю вернуться в русло темы.
Компьютеры крепкие, а софт можно переустановить!

Уваров А.С.

Учитывая, что в малых городах средняя ЗП это 7-15 тысяч, работая на Москву в таком городе можно жить олегархом, обслуживая с десяток серверов
Сразу возникает вопрос: а кто возьмет на себя ответственность допустить некого Васю, которого никто в глаза не видел и искать его непонятно где к серверам? А если он чего завалит? Сольет инфу конкурентам и т.д. и т.п.
 
Вопросы широкого IT-профиля решаются либо аутсорсом, либо штатным расписанием. Удалёнка туда вписывается по очень малому количеству параметров.
Удаленка вписывается туда только как дополнение, когда требуется оперативно решать простые вопросы в филиалах или у клиентов. При этом заказчик и исполнитель друг друга знают и удаленка не единственный канал коммуникации.

Еще один вариант удаленки - это привлечение узкого специалиста. Но это работы преимущественно разовые и проводятся в тесном сотрудничестве с персоналом заказчика, который способен быстро что-то решить, включить - выключить и т.п. 

Пожалуй единственный вид деятельности, когда возможна только удаленка - это обслуживание VPS, но опять таки требуется достаточный уровень доверия заказчика к исполнителю и кого попало на такие вакансии не берут. Обычно этому предшествует или личное знакомство или предыдущий опыт работы.

У нас есть несколько клиентов, с которыми мы лично не встречались, но этому предшествовали сначала простые разовые работы с последующим личным знакомством, хоть и онлайн. Так мы знаем кто такие заказчики, где находятся, что делают, аналогично и они о нас. 

Также не следует забывать о таком варианте, как взаимное кидалово. С удаленкой провернуть такой фокус легче простого.

Voev

Удаленка вписывается туда только как дополнение, когда требуется оперативно решать простые вопросы в филиалах или у клиентов.
Под малым количеством параметром я это и всё дальнейшее и подразумевал. Видимо коряво выразился.

Также не следует забывать о таком варианте, как взаимное кидалово. С удаленкой провернуть такой фокус легче простого.
О чём и речь. Но гражданин утверждает, что это самый простой способ зашибить деньгу на ровном месте - чуть ли не каждый может так.

По теме обсуждения: вчера считали количество закупок по нашей линии. В этом году была ровно одна закупка и та вначале года по причине аварийности критичного участка.  Но и это уже не плохо. Мелкие конторы на моём обслуживании вообще годами не закупаются - работают на чём есть. У знакомых и товарищей по нашей линии такая же история. Это к вопросу бюджетов и поисков вариантов.

Уваров А.С.

По теме обсуждения: вчера считали количество закупок по нашей линии.
С закупками, при нынешнем курсе, все реально плохо. Если раньше за 30 тыс. можно было взять хороший, игровой компьютер, то теперь этих денег хватает на среднюю офисную машинку. А бюджеты, в рублевом выражении, у многих остались прежние.


Но гражданин утверждает, что это самый простой способ зашибить деньгу на ровном месте - чуть ли не каждый может так.
Это смотря что гражданин понимает под деньгами и серверами. Набрать десяток серверов в Сбербанке и РЖД с кошечками на Wordpress по 300 руб/мес действительно несложно, а если добавить сэкономленное на завтраках, то даже хватит сводить подругу в кино.

Const

Сразу возникает вопрос: а кто возьмет на себя ответственность допустить некого Васю, которого никто в глаза не видел и искать его непонятно где к серверам?
В моей практике скорее и чаще обратное, регулярно приходится пинать руководство чтобы совсем не расслаблялись. Это аутсорс


А если он чего завалит?
думаете, штатные не заваливают? )) Ещё как, даже сертифицированные
Сольет инфу конкурентам и т.д. и т.п.
В штате не сильно лучше - в 90-95% случаев можно вести он лайн вещание заседания совета директоров прямиком конкурентам
Что впрочем, делают те же участники посредством смс-чата, ладно хоть без всяких там перескопов и скайпа
Если конкуренты знают расклад сил и логику принятия решений, о самом решении могут понять и узнать быстрее,
чем оно фактически и юридически будет принято и оформлено.
Единственный сдерживающий фактор - там такая Голубая Лагуна у старого Сидора, что просто опасаешься, что продадут обратно
Также не следует забывать о таком варианте, как взаимное кидалово. С удаленкой провернуть такой фокус легче простого.
Профессиональный мир узок, а репутация имеет цену. Пара-тройка лет перебирания не местных и понаехавших тут и пойдёт совсем лютая область
Работники - пока не попробуешь - всё равно не узнаешь. Личные отношения и конкретные частные случаи, даже рекомендации это только фильтр

Const

С закупками, при нынешнем курсе, все реально плохо.
циркулярная пила по прежнему работает оглушительно. Диаметр может быть не такой большой, зубья и обороты тоже. Ну так и материал под стать
Это смотря что гражданин понимает под деньгами и серверами.
На местном форуме пыхаря за 80 тысяч белыми заказчик пишет - "работники, вы где все?Ау!"
В среде программистов фриланс и аутсорс скорее норма, я уже писал, что многие работают за интерес и для обеспечения потребностей
Надо заработать текущие $4-5К - берут заказ на эту сумму, надо $10К- берутся более другие заказы или интенсивность увеличивается
Мой коллега пишет, что гораздо чаще приходится завышать сроки и ценники, чтобы не рушить рынок и всё такое
Т к работа с заказчиком это не столько собственно сама работа, сколько психологические трюки с мозгом
Заказчик не должен понимать, что эта работа заняла 15 минут или 3 часа, он должен чувствовать, что исполнитель потел и страдал неделю
Заплачено было мало, а деньги были отработаны сполна в 7 потов и 7 снятых шкур
А то что половину недели занимался серфингом а оставшуюся половину работал еще на 5 других - то знать ему не обязательно
И даже вредно - спать будет плохо, лишние  $ в глазах виднеться будут
Как там в анекдоте "когда меня в аутсорс стали ставить в пример мне же на штате ..."

Вверх