Linux и школа

[Григорий]

Linux и школа понятия совместимые или же с трудом?
конечно внедренцы и кто что-то делают в этом, сидят не тут а на ubuntu и altlinux форумах..
но тем не менее, для школ которые сами зарабатывают доп.услугами, МАО они как правило на лицензиях сидят и академ продляют без вопросов, а как быть казенным учреждениям. сам попробовал, сколько огреб шуму и пыли. и директор прогнулаьс под учителей,  хотя популярно объяснил что надо только за так акдем.лицензии ежегодно отдавать порядка 30т.р, и плюс антивирус, то есть около 50 т.р. хорошо если удастся припасть к большому заказу..какого нить мегаполиса и цена в два раза упадет, но все равно же деньги нужны, а с кого брать? с родителей, так уже было что брать начали, написали в прокуратуру,
они видно пальцем пог8розили и все с добровольно принудительным покончено, осталось только добровольное...
проблемы на линксе с оборудованием..особенно интерактивные доски и принтера тоже..

[Уваров А.С.]

Насколько я знаю - все решаемо. Но для этого нужна политическая воля со стороны руководства, так как некоторые привычки общения с ПК придется пересмотреть.

По доскам есть темы на форуме Альта: https://forum.altlinux.org/index.php?board=42.0

Под Debian/Ubuntu на крайняк можно собрать тоже самое из исходников. Процесс будет позамороченнее, но гораздо более познавательный.

[Юсупов Игорь]

Как уже было сказано, всё решаемо.
Обслуживаю сеть ~100 рабочих станций в школе. Сейчас ситуация выглядит так: 27 рабочих станций под Windows (от ХР до 10), это администрация и кабинеты где стоят интерактивные доски (хотя SMART заявляют, что поддерживают Ubuntu), остальное - Xubuntu или Ubuntu studio. Самым сложным оказалось настроить файлообменник (а точнее научить людей вводить пароли). Антивирус используем DrWeb, управляется централизованно, очень удобно. Если что-то конкретное интересует - спрашивайте здесь или пишите в ЛС.

[Григорий]

получается все хитро, откатились назад мы, на Винду. у меня времени столько нет им уделять, плюс их сопротивление, хотя по идее надо было директору поставить сам Линукс и с нее начинать, и секретарю..  и дальше расползется по школе...
ну если учитель информатики один сказал уволится, потому как на линуксе все не так, italc тормозит, Опен Офисс не аткой, точнее его совсем нет, там Либра, и вообще весь ваш АЛьтЛинукс не правильный..
а то что школе откуда то искать деньги на лицензии надо, не волнует..  причем каждый год, плюс еще надо деньги на легализацию..
сейчас уже вин7 не встретить, продается сплошная винда 8.1 и 10 а требования под нее огого, плюс опять же отсутствия дров на старые принтера типа канон Lbp2900.

[Уваров А.С.]

ну если учитель информатики один сказал уволится, потому как на линуксе все не так, italc тормозит, Опен Офисс не аткой, точнее его совсем нет, там Либра, и вообще весь ваш АЛьтЛинукс не правильный..

Вот в этом обычно вся загвоздка. Не такие кнопки/иконки/программы и т.д. и т.п., хотя в большинстве случаев там сугубо лень и нежелание постигать что-то новое. Плюс сложившиеся стереотипы и предрассудки, мол, если Линукс, то там все неудобно, нефига не работает и т.д. и т.п.

[Юсупов Игорь]

сейчас уже вин7 не встретить, продается сплошная винда 8.1 и 10 а требования под нее огого,

Самое смешное в том, что Win10 намного "легче" Win7 за счёт интерфейса. Ну или мне так показалось 8 )
В любом случае downgrade никто не отменял, а по подписке типа "Первая ПОмощь" можно ставить любую версию вплоть до самой последней.
А если не секрет: какой парк техники? (количество и качество), для какой цели что используется?
Смешно сказать, но я Pentium3 полностью вывел из эксплуатации года три назад, socet478 до сих пор кое-где стоит.
У себя в школе я переход начинал с самых незначительных компов: в актовом зале (от него только музыка и видео нужны были), в учительской (с которого дневник.ру заполняли), в некоторых учебных классах. Потом компьютерные классы, предварительно выяснив у информатов что им нужно и разобравшись как это поставить. Хотя Альт Школьный (да и вообще Альт) мне ни с какой стороны не понравился, но это уже дело вкуса. Потому и использую Ubuntu+XFCE.

[Григорий]

Самое смешное в том, что Win10 намного "легче" Win7 за счёт интерфейса. Ну или мне так показалось 8 )
В любом случае downgrade никто не отменял, а по подписке типа "Первая ПОмощь" можно ставить любую версию вплоть до самой последней.
А если не секрет: какой парк техники? (количество и качество), для какой цели что используется?
Смешно сказать, но я Pentium3 полностью вывел из эксплуатации года три назад, socet478 до сих пор кое-где стоит.
У себя в школе я переход начинал с самых незначительных компов: в актовом зале (от него только музыка и видео нужны были), в учительской (с которого дневник.ру заполняли), в некоторых учебных классах. Потом компьютерные классы, предварительно выяснив у информатов что им нужно и разобравшись как это поставить. Хотя Альт Школьный (да и вообще Альт) мне ни с какой стороны не понравился, но это уже дело вкуса. Потому и использую Ubuntu+XFCE.

от Сел D 2.7 и Пеньков D 3.0 Ггцб дуалкоре 1.63 ГГц до i3 и АМ3 по моему, их штуки три. проблема в другом, они не то что б совсем дохлые, но нужна модернизация, довести память до 2Гб и кое-где менять винты. стучат уже. наверное на ssd.

[Уваров А.С.]

Современные системы все требовательны к оперативке, как минимум 2 ГБ, в противном случае будет совсем тоскливо, так как медленный жесткий диск дополнительно тормознет систему.

Даже при наличии достаточного количества ПК медленный жесткий доставляет кучу неприятностей, особенно когда за день комп накачает обновлений, а утром, при включении, начнет их доустанавливать. Иногда можно полчаса-час просидеть, особенно если на Win10 очередной релиз пришел.

[Юсупов Игорь]

Современные системы все требовательны к оперативке, как минимум 2 ГБ,

Xubuntu 16.04 и на 1 ГБ. с офисной работой неплохо справляется, хотя, конечно, не летает ... Летает 14.04 8 )

от Сел D 2.7 и Пеньков D 3.0 Ггцб дуалкоре 1.63 ГГц до i3 и АМ3 по моему, их штуки три. проблема в другом, они не то что б совсем дохлые, но нужна модернизация, довести память до 2Гб и кое-где менять винты. стучат уже. наверное на ssd.

Для внутренней документации типа справок и отчётов вполне можно использовать (хотя при этом активно лоббировать вопрос модернизации). Ну и на Lin потихоньку народ садить, только сначала дистрибутив до ума довести (панель задач чтоб внизу была, значки на рабочем столе и т.д.)

[Юсупов Игорь]

Только в 16.04 на слабых машинах надо дефолтовый менеджер приложений убирать (тяжёлый, виснет), а ставить всё или через центр приложений Ubuntu (из прошлых дистрибутивов, доставляется отдельно), или через Synaptic, или через apt

[surfer]

Недавно наткнулся на Debian Edu как раз очень интресное решение для образовательных учреждений, позволяет из коробки ставить различные сборки, под разные задачи, не поленитесь, посмотрите как дистрибутив устроен.

[Юсупов Игорь]

Спасибо, гляну - отпишусь.
Edubuntu в своё время неплохая сборка была ... Только проект застопорился 8 (

[surfer]

к сожалению много начинаний умирает, но получив признание
вот ссылка, кстати, забыл вставить https://www.debian.org/News/2016/20160702 там хорошо документировано

[OnkelV]

В Германии для учителей имеется портал по применению Линукса в школах, ведётся он скромно, ибо казёный, но основная инфа есть.
Какое-то начало.
https://lehrerfortbildung-bw.de/werkstatt/opensource/os/schule/linux/
Есть так-же книжечки по теме. Кстати, кто грамотный? Ниша рынка!

Универститеты (которые я знаю) - полностью на линуксах сидят и даже некоторые неподготовленные студентики уходят с учёбы по причине нелюбви к этой ОС.

[Юсупов Игорь]

Посмотрел я этот Debian Edu (он же Skolelinux).
Сервер. На этапе установки не даёт изменить никакие настройки, даже имя хоста - и то сразу ставит. Устанавливает готовую конфигурацию с ip 10.0.2.2/8 и если эти настройки изменить - войти можно только под рутом. Установлено сразу и много, от чего-то одного отказаться сложно. Есть, конечно, экспертный режим установки, но там надо в принципе все пакеты вручную указывать, что не очень удобно. 
Клиент. Ставится (при установленном сервере) сразу по сети, либо с диска. При этом на сервере надо создать аккаунт, так как при установке клиента спрашивается только пароль рута. Хотя есть профиль автономной установки, но тогда нет интеграции "из коробки". Ну и установка тоже не позволяет отказаться от чего-либо (сравните с EduBuntu/Ubuntu Studio). Предустановлено много чего, но не для нашей школьной системы, так что всё равно придётся ставить всё руками. Libre Office 4 с чем-то там версии, хотя 5 уже давно вышла. Русской локализации нет по определению. Вроде как пишут про Gnome, LXDE, XFCE - по факту оказалась только KDE Plasma.
Вывод. Если разворачивать один класс и с нуля - можно попытаться использовать. Если интегрировать в существующую сеть - вряд ли оно того стоит. Русскоязычной документации я тоже не нашёл, что является неслабым минусом. Так что если кто хочет версию из коробки для школы - смотрите в сторону Альт Школьный. Хотя бы на родном языке, хотя мне не очень понравилось.

[ErV]

Я свою школу потихоньку перегоняю на Linux. На сервере стоит Arch (да, может не православно, но я в него влюблен) - шлюз,TeamSpeak3, Samba, QEMU/KVM с Win7 внутри дабы дать жизнь дохлым ПК со 128Mb RAM посредством Rdesktop. На компьютерах в классах, библиотеке стоит все тот же незабвенный Arch (Antergos). Компьютерные классы пока от винды отказаться не могут - учителя деревянные. Сейчас встал вопрос контентой фильтрации и обрезания одноклассников/вконтактике посему курю Squid, Dansguardian и его форки. Также думаю устроить FTP и VPN чтобы учителя не носили на флешках домашние наработки. Планов много, но зарплата не вдохновляет меня на сильно бурную деятельность )) У кого есть проблемы с офисом на линуксе - у меня они решились посредством WPS Office

ЗЫ: Новое оборудование стараюсь закупать изначально совместимое с Linux

[Уваров А.С.]

На сервере стоит Arch

 

Я, конечно, все понимаю, но это реально перебор. Arch хорош для изучающих Линукс, так как дает пощупать все руками, но, обновились - все упало для него норма жизни. На серверах бы я держал что-то более стабильное.

[Юсупов Игорь]

Сейчас встал вопрос контентой фильтрации и обрезания одноклассников/вконтактике посему курю Squid, Dansguardian и его форки.

Я использую Dr.Web Enterprise Security Suite, на win-компах фильтрация контента управляется централизованно с сервера (чёрные/белые списки, цензура и т.д.), централизованное управление тем-же на Linux-клиентах обещают к концу года. Сервер работает под Ubuntu 16.04, хотя есть версии под все (или почти все) *nix. Очень рекомендую: стабильно и без танцев с бубном 8 )

[Юсупов Игорь]

Я свою школу потихоньку перегоняю на Linux.

Кстати, вопрос: реально ли запретить некоторым пользователям (ученикам) менять настройки интерфейса в линуксе? Надоело уже тупые картинки с рабочего стола убирать (XFCE, если что).

[ErV]

За 2 года использования и обновлений у меня только 1 раз самба отказалась дружить с авторизацией из WinXP и больше проблем не было, так что я склонен говорить что проблема надуманна. Может я не разобрался в Debian и его производных но откатить пакет (или удалить его без остатков) в арче гораздо проще чем в той же убунте. Ни разу я не добился нормального удаления будь то с ключом -purge или без него... Как по мне в разруливании зависимостей apt проигрывает pacman'у

Цитата: Юсупов Игорь Thu Oct 06 2016 18:47:44 GMT+0300 (EEST)

Кстати, вопрос: реально ли запретить некоторым пользователям (ученикам) менять настройки интерфейса в линуксе? Надоело уже тупые картинки с рабочего стола убирать (XFCE, если что).

Попробуйте поиграться chmod'ом с папкой настроек XFCE. Для особо ретивых у меня вообще openbox стоит на кейбиндах

[Григорий]

Я использую Dr.Web Enterprise Security Suite, на win-компах фильтрация контента управляется централизованно с сервера (чёрные/белые списки, цензура и т.д.), централизованное управление тем-же на Linux-клиентах обещают к концу года. Сервер работает под Ubuntu 16.04, хотя есть версии под все (или почти все) *nix. Очень рекомендую: стабильно и без танцев с бубном 8 )

ух ты. а где списки брали черные понятно где, а белые?
и кто централизованное управление обещает?

[OnkelV]

списки брали черные понятно где, а белые?

И таки да...
А зачем чёрные списки? Если есть белые? и наоборот...
По-моему - в школе лучше и способнее работать именно с белыми списками. Что в списке - то можно. И всё.
"Блеклист" прямо так и зовёт школьника: "найди лазейку!" 

[Уваров А.С.]

а белые?

Я думаю - делали сами. Хотя может кто и поделится на страницах этого форума.

и кто централизованное управление обещает?

Корпоративный DrWeb, точнее их Центр управления, клиентский антивирус не отличается от обычного, а списки, насколько я помню, там в разделе Родительского контроля.

[Юсупов Игорь]

Попробуйте поиграться chmod'ом с папкой настроек XFCE. Для особо ретивых у меня вообще openbox стоит на кейбиндах

А централизованно это реально сделать? Если да, то в какую сторону идти, а то я не так давно в теме ...

[Юсупов Игорь]

ух ты. а где списки брали черные понятно где, а белые?

А вот тут "догадайся, мол, сама" ... Их нет 8 ( Хотя встроенных фильтров (терроризм, оружие, порно, соц. сети и т.д.) как правило хватает. Потом просто мониторишь лазейки и добавляешь их к фильтрам.

По-моему - в школе лучше и способнее работать именно с белыми списками. Что в списке - то можно. И всё.
"Блеклист" прямо так и зовёт школьника: "найди лазейку!"  

Да вот я так толком и не понял, что лучше ... Иной раз (онлайн олимпиада какая, или ещё чего) бывает необходимость оперативно изменить настройки фильтрации на некоторое (4-6 часов) время, потому и остановился на DrWeb - удобно.

Корпоративный DrWeb, точнее их Центр управления, клиентский антивирус не отличается от обычного, а списки, насколько я помню, там в разделе Родительского контроля.

Для виндовых клиентов называется "офисный контроль", линуксам со следующей версии сервера обещают управление Spider Gate, а так - только локально настраивать ...

[Юсупов Игорь]

Выглядит это примерно так
https://yadi.sk/i/9TJHlywAwPW69
https://yadi.sk/i/Wv8PJfsDwPW6B

[Юсупов Игорь]

Также думаю устроить FTP и VPN чтобы учителя не носили на флешках домашние наработки.

Тоже об этом думаю, мне филиал надо как-то втянуть в нашу сеть. Поскольку это мой исключительно спортивный интерес (людей и так всё устраивает), делаю по мере свободного времени. Склоняюсь к реализации на интернет-роутере (Zyxel), нет желания пока лишний огород городить.